巴菲特：有時候我們會想一想但是我不會很大地去擔憂這個問題，格雷格和阿吉特會有一段蜜月期，因爲很多我們留下的東西還會存在，但是最後他們也會不斷地被更多的人去評價，評價到底我們的運營跟其他人相比好多少，包括股息在未來的12到15年當中，這個數量也會非常大。所以，這一切是有限制的，沒有任何人可以以一己之力去完成這一切。所以，很重要的一點是伯克希爾是被認爲是一個國家的資產，而不是一個國家的負債。我們的記錄也說明了這一點，未來的12到15年，我們可能資本還是比大部分的公司要多，我們仍然可以在國家的經濟當中投入非常多的錢，帶來更多的就業、更多的投資以及行爲的變化。如果我們最後慢慢消失在這個世界，那可能真的是理所當然的。

查理，你想說什么？

芒格：我沒有花好多時間去想未來這12到15年會發生什么，我每一天把自己的責任給做好，做到最好。我在這個方面思考的比較哲學一點，但是我覺得沒有必要去憂慮這些問題。

巴菲特：好，我們兩個人都不擔心，但是我們會做出規劃，我的心裏會去想伯克希爾的這個模式，在過去的50、60年裏也變了非常多。我之前第一時間做出的一個決定就是我們不會一直作爲一個紡織品公司存在。這么多年來，我們做出了一些好的決定，我們從來不會做出扼殺自己的這種決定，一切都是跟規劃有關。所以，對於你的這個問題，沒辦法直接去回答，但是我們一直都保持一個良好的體態，比其他人要更好，我們不會有太大的這種負債，我們要有的是可以實現現金收入的保單，積聚大部分的資本、資金，能夠讓我們盡量地多元化，有更好收益的資本。而我們的這個商業模式可能會被好多人去進行評價，跟其他人做比較，我們現在的地位還是比較安全的，我們有了這么大股東的群體，比很多人都要大，比整個國家的任何人都要大。現在可能有些員工持股的公司可能會是一些新的現象，但是我們的這個模式已經存在了50、60年，我們把股東作爲公司的所有人。這是什么意思呢？就是要有快樂的客戶，我們要受到社區的歡迎，而不是讓他們關上他們的大門。而且政府也要對你感覺良好，當有金融危機的時候，你可以提供這個國家在那個時刻需要的資源。

所以，我們會遇到各種各樣的危機，但是這種危機如果不是可以威脅到所有地球生命的這種危機的話，我們都會成爲這個國家的一個正面的影響，我們都會幫助這個國家生存下去。

提問：巴菲特先生、芒格先生，謝謝你們這周末在這裏歡迎我們，我是伯克-雷頓，我來自北卡羅來納州，我們之所以來到現場的原因，是因爲你是一個很好的故事的講述者，這些故事我們都會帶回家。能不能跟我們分享一些這樣的故事，這些故事可能是我們以前沒有聽過的，比如說關於阿吉特、格雷格先生他們的故事，這些故事能夠捕捉到他們的能力、領導力以及領導風格的這種故事。

巴菲特：我先講講阿吉特的故事，他1986年進到我的辦公室，當時跟我提出了要進入再保險業務的這樣一個提議。17年的時間裏，一直都是這樣，他真的是一個好人。他是用一個傳統的方式來運行公司，當然這個運行方式絕對優質。他沒有嘗試去改變一個體系，而是去改善這個體系。但17年的時間裏，我們其實沒有進展，我們都不知道何去何從，那是在阿吉特來之前。阿吉特在一個星期六走進了我的辦公室，當時麥克跟他在一起，我當時星期六的時候邊拆信邊跟他進行交談，他當時在保險上的經驗爲零，但是他卻經歷了美國企業的各種運行方式，因爲他是公司管理方面的顧問，跟他進行聊天之後，我就決定要僱傭他，給了他一些啓動資金，立刻讓他去投入這個市場有所作爲。阿吉特是現在全球選出的十個最佳的保險經理之一，而且他的地位絕對是無可取代的。我們仍然享受相互之間的談話，我們以前天天都聊，現在沒有聊的那么頻繁，但是他真的是獨一無二的一個人。想想如果要讓一個人長期地留在這裏，就夠了，TTI的保羅也是這樣，我每次跟保羅講我們漲薪嗎，他每次都跟我講“我們明年再聊”，像這樣的人真的非常罕見。

我看人不是看他在哪兒上的學，我不會以這樣的標准來僱傭誰，看簡歷的時候我從來不看他從哪個學校畢業的，但是阿吉特剛好是上了非常好的大學。

查理，你也來給我們講兩個故事好嗎？

芒格：我曾經問過路易，你體重這么輕，怎么可能在斯坦福的校隊效力？他說我的速度更快。確實，他速度確實很快。我們在公司也有非常多這樣速度很快的人。

巴菲特：他是自學成才，是零售方面的一個天才。你觀察了他做的事業的方方面面。

你想聽有意思的人，利歐賽曼繼承了他家庭的財產，非常有錢，他白手起家，跟Ben互相欣賞。在他們進入到伯克希爾的這個事業之前，他們知道好象有這樣一個想法，就是從一战的時候买一輛那個時候的潛艇，大概33年的時候，他們把一战時用的一個潛艇买了下來，說我們可以用這個潛艇來做一些什么，好像把這個潛艇最後拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混亂，當時一個警察過來，他跟Ben這樣說，這是你們想做的事嗎？想利用這個潛艇做什么？Ben說你必須要跟我的這個合夥人聊一聊。Ben就是這樣一個人。利歐賽曼最後去世了，大概1967年的時候去世了，Ben繼續把這個事業當中賺取的這些利潤繼續給到利歐賽曼的遺孀，我後來受邀去到他們的公寓，Ben把其中一半的部分都留給了利歐賽曼的遺孀。其實這個遺孀不需要這么多錢，但是Ben覺得他的合夥人去世了以後，這個錢理應給他。但是他當時被批評了，這個遺孀的律師當時給我打了一個電話，他們讓我來买這些東西，於是我就买了，他的前合夥人的遺孀就不用再接受這些東西了。我後來到他們的辦公室去了，我跟查理一起去，我後來又把這個東西大概再賣掉了還是怎么樣。後來我就發覺他买的時候這個價錢實在是不怎么好，但是這些不好的東西我一半價就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你來說吧？

芒格：我聽到他講的，我說我還是很快地退出吧。

巴菲特：這是紐約的律師，他現在把他最心愛的寶貝給賣掉了，但是這個人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起來做這個生意，於是我們就买下來了，我們後來非常高興地繼續在Ben擁有它之後繼續保持下去。有一次我們把這個資產在布魯克林，我說Ben，我絕對不會介入你的業務，他說也許有什么事情要發生了。他說謝謝你，不會來打擾我。

Ben的故事非常非常多，但是我們常常都聽到這些公开的故事。

提問：阿吉特，在保險這個行業，現在價格上面，在過去的15年中競爭是非常激烈的，而且是非常嚴峻。歷史上，這些東西讓你覺得壓力很大。今年伯克希爾並沒有再配置更多的一些資源在這些資產上面，你可以告訴我，以後是不是會有更好的一些收益？您講到再保險以及講到Alleghany這個公司沒有購置，下面的計劃是什么。

阿吉特：我們在對待所有運作的單元都是個別的，當然Alleghany再保險行業還是有它的位置的，這個公司的運行以及我們的战略計劃是沒有任何改變的，Alleghany這個公司還是在進行它原有的業務模式，因爲它已經非常成功了。在過去的15年之中，困難的境地不斷在發生，有時我們講到再保險以及所有的資產或者是災難保險的業務上，在15年之中你已經看到了。今天我們講到資產損失保險，在12月3號是再保險更新的時期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有幾十億的錢會被記在我們的账面上，但是去年價格的改變以及我們現在期待的並沒有達到我們現在價格原始的要求，這是我們的結果，當然我們也非常失望。到4月1號，這是一個重新更新的日期，有更多的好運必須要發生，我們才能保持原有的價格。所以，4月1號又有一次價格的變動。我們現在已經有了我們現在商業上面組成的報告展示給大家，展示出來的結果，資產賠償保險已經達到了大概50%，而且跟5、6個月之前的結果是不一樣的。有更多的能力能夠允許我們可以讓現在的一些工作重新再被撰寫，而且保持我們的利潤能夠非常健康，這是我們唯一希望講的。當然我們現在的一些資產組合還是不太平衡，比如佛羅裏達曾發生大颶風，我們現在在這個上面有極大的一些損失，還有其它的一些地區發生災難，除了佛羅裏達之外也在發生之中，這是我們經營上比較困難的，其它的災難比較小，但也有很大的影響。我也不知道這些事情會持續多久，如果颶風不斷地發生，如果在佛羅裏達再發生，我們可能會損失所有所有的這些單元，也許可能會有150億的損失，這就是我們現在的想法。

巴菲特：阿吉特，你現在已經用掉了大約好幾十億，是不是？

阿吉特：我們必須要开始講到保險以及資產上面的一些運作，我們可能會保有至少3000億的資產，能夠動用的可能是5%。我再完成沃倫剛剛講的故事，幾個禮拜之前，我們原來至少有130億可以動用，也許我們可以動用150億，但結果30秒之中我接到另外一個計劃，沃倫沒有注意我講的數字，是不是？

巴菲特：我希望他還會再打電話告訴我實際到底怎么樣。

提問：我已經擔任股東16年了，來自墨西哥。我今天要問的問題是沃倫跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能夠賺錢，成爲一個更有競爭力的公司，你可以买這些資產蓋房子。比如Google。這些公司如果長期的收益或者是短期上面的一些競爭，比如說你今天講到的一些公司，比如亞馬遜，如果有網絡上面的一些效應，當你在進行投資的時候，你常常想一定要建立一個最具競爭力的模式。如果你要給公司裏面的這些首席執行官一個非常好的建設，你覺得長期短期他們會怎么做？

巴菲特：我會這么回答，要控制您的未來。對於伯克希爾，您的這些命運到底是怎么樣？我們常常感覺到來自華爾街的壓力。我們不需要打電話或者跟股東召开會議，我們不會對他們做出任何承諾，但有的時候我們也會發生錯誤，就像今天在座的各位一樣，我們必須爲你工作。我們不是爲很多很多的人工作，但是我們希望每個季度我們給你做的一些估算都是對的，我們有這樣一些自由，能夠使用或者運作我們現在的一些資產。所以，我們現在擁有的並不是我們的資產，而是我們擁有更多的一些企業，而且我們希望長期地能夠擁有。

查理跟我常常在講，爲什么我們中間會學到這么多？比如說买喜詩糖果的時候，我們也學到了更多。那個時候有些做女裝的公司，我們爲什么會這么做呢？因爲在1966年的時候，我們希望進入百貨公司的業務。我們進去的時候就發覺自己做的這些決策其實是蠻愚蠢的。當然我們在學習消費者的這些行爲，我們並不是在學這些業務的技巧。如果你知道這些技巧當然更好，但是最重要的精髓就是很明顯的，我們买了一個業務，比如蘋果，蘋果現在運作的也比我們現在能源的這些業務更大，我們擁有蘋果的5%—6%或者7%。我不了解這些手機所有的運作機制，但是我了解消費者在進行購买的行爲，比如你有了一部車，你會买第二部車。我們沒有汽車銷售的一些公司，我們也沒有任何其它汽車銷售的經驗，但是我們可以看出消費者在开車時候的一些行爲。

喜詩糖果對我們來講是一個突破性的購买，但是我們常常要繼續學習，學到今天所有的人所有的一些行爲，一個好的業務有的時候可能也會變壞，一些好的業務有的時候是可以保持一段時間的競爭力和優勢。我們並沒有所謂的配方，對於伯克希爾的人員來講，但是我們常常可以看出來十秒鐘之內就可以告訴我對這個業務有沒有興趣。當然我每天都會接到無數的電話，他們告訴我他們想要加入我們或者是想要賣東西給我們，很多人講的話是毫無道理的或者是可以預測未來，但是誰可以預測未來呢？我們不知道未來，但是我們知道某些業務的價格是否合理。我們有時沒有辦法預測所有東西，但是我們可以看出來到底今天消費者的行爲如何，或者是消費者得到的一些威脅業務上的狀況是怎么樣，我們在持續地進行學習。當然我們不見得一段時間之後就變得非常非常聰明，但是智慧絕對是會有建立的一些可能性。你坐在辦公室裏每天接電話，是不是就是做這件事情？

芒格：我們講到了一些日本業務的情況，這就是非常有趣的一些故事。

巴菲特：我那個時候對穆迪的資產，有一個電影叫《每一頁都得翻》，我那個時候看了第二遍，我建議你去看這個電影，因爲我看書的時候每一頁我都會翻的。我建議大家看一下這個電影，穆迪的情況，我看了它所有的账簿，看了上千個業務，而且保險公司也是如此。您不管做什么事情，每一頁都要進行瀏覽，當然這會花一些事。最主要的想法是你必須要找到你要找的東西。查理，你覺得呢？你剛才講到日本，日本商社的這個事情非常簡單。我在找尋更多公司的時候，我就先看它的一些數字，那個時候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我們曾經做過，也許做了十多遍，而且是十多種方法進行業務。比如煤發電廠、火力發電廠，這些公司都做過，這中間也有一家公司就是如此。我們坐在一群人之中，如果他們的利潤率是14%，我們要付錢去买這個公司，而且這個公司還會發更好的一些股息，而且它們底下有非常非常多的子公司，如果我們真正深入了解這個公司，而且我們知道這個公司其實並沒有怎么樣，但是我們還要考慮到貨幣的一些風險，還有金融上面的一些結果，他們可能是14%，但是中間有0到1.5%的風險。14%不是永遠的，如果這個公司做了一些非常聰明的事情，而且它的規模還是可以接受的，那我們可能就會开始對它們進行收購了，有的時候也會告訴格雷格，這個中間大概6個月之後，或者是說有5%的一些變化，我們就進行宣布了。

最近我們第一次加入了這樣的工作，我們發現我們現在已經有了7.4%，而且在他們還沒有知道的情況下就可以到9.9%。

芒格：它爲我們做了一些什么呢？我們當時只有50億美金，然後賺了100億美金，就很容易，大家覺得我們好像是英雄。但是100億在我們的財報裏就像一個小點一樣。

巴菲特：查理說我不會讓你去酒吧亂花這個錢。我當時不知道這樣一個情況會發生，所以最多就是100億。我們在股息上40億、50億，而且日本商社也是張开雙手歡迎我們，我們就是喜歡他們運營的方式，我們不是要去告訴他們“他們該做什么”，我們也曾經做過保證，不會超過9.9%的所有權，也一直是這樣。我也把格雷格介紹給了他們，因爲我們會在接下來10到40年長期一起合作，而且有時候他們也會發現我們可以一起合作去做的地方，而我們都同時很期待有這樣的合作存在。與此同時我們有其它的在日本的一些事業，格雷格有沒有要補充的？

格雷格阿貝爾：我唯一要補充的是你當時去到那邊跟日本公司建立信任，因爲我們確實希望有長期的一些機會。就像你說到的他們是非常好的投資對象，我們跟那邊做的五個會議，都發現這些公司的歷史、文化，他們對自己感到如此自豪。所以，真的在那個時候體驗非常好，那兩天時間向他們學習了很多，向五家商社進行了學習。

巴菲特：一切的運轉都是非常順利的。就像查理提到，有些時候不會讓這5000億的淨資產增加或減少多少，但是長期以來他們會讓伯克希爾的價值增長。所以，我們還是在嘗試一直去尋找更多的機會。

在日本，伯克希爾是最大的企業接待方，我們都沒有想要說去達到這樣的目的，我們就是自然而然地成爲了這一點，而且我們在那邊的運營做得非常出色，有一些非常好的合夥人跟我們一起合作，我自己根本不需要做些什么。

提問：在伯克希爾進行投資的時候，達到25%—30%持倉的時候就會不太舒服，但是現在蘋果已經是伯克希爾35%的持倉了，已經接近一個危險區域了，你們能不能解釋一下？

巴菲特：我先評論一下，蘋果沒有到我們組合中的35%，我們的投資組合包括能源、鐵路等好多行業，像喜詩糖果等等，這些都是不同的行業和業務。蘋果有一個很大的優勢，他們會不斷地回購自己的股票，價值也在上升，它們有很多流通股，我們都不需要做什么，我們的價值就上升了。所以，我們可以擁有百分之百的BNSF、百分之百的喜詩糖果，卻達不到百分之百的蘋果，有百分之兩百當然是更好的。但是他們跟蘋果一樣都是非常好的公司，蘋果所處的這個行業類別跟很多其它的公司是不一樣的，我們在中間投資很多，蘋果跟我們的鐵路一樣，都是非常好的業務，當然鐵路做得遠遠不如蘋果這么好，但蘋果跟消費者之間的關系非常密切，消費者甚至會愿意花1500美金去买這樣一個電話，有些人可能會花3.5萬才會去买第二輛車。但是如果讓他們選擇放棄手機還是汽車，他們會放棄自己的汽車。所以，蘋果跟消費者之間的密切關系是無與倫比的。我們應該在蘋果這邊的持股是5.6%，遠遠不會到35%，但是它們對我們營業利潤的貢獻是巨大的。有些時候指數基金必須要賣光，我們也是因爲它們的回購，價值略有上升。

我在兩年前犯過一些錯，我賣了一些蘋果的股票。你剛才提到的這一點，我覺得當時的這個決定是很愚蠢的。

我們在蘋果的組合，蘋果絕對沒有佔到35%，我們的組合要用其它的一些方式來衡量，我們要有好的業務，我覺得天空是沒有極限的，我們要從這些錯誤中學到教訓。

查理，你還要補充什么嗎？

芒格：以前大學教育中提到一點“大部分的教育都是必需的”，有時候這些好機會並不容易被識別出來。我只想說我之前有三個非常好的決定，但卻有一大堆壞的決定，有些人根本沒有辦法從他們壞想法中去挑選出他們的好想法。如果能夠識別出這一點，我們犯的錯誤會比其他人更少，這對我們來說也是幸運的地方。我們並沒有那么聰明，但是我們知道自己的智商是有極限的，我們知道它的界限在哪裏。有一些人在IQ測試上顯示他們非常非常聰明，但是這樣的聰明人反而非常危險，他們不知道自己的界限在哪裏。所以，你要知道你自己能力的界限在哪裏，你也要去謹慎地面對你自己的投資組合。

提問：查理、沃倫你們好，謝謝你們舉辦這一次股東大會和慶祝。我來自香港，我是芝加哥大學的畢業生，我今天跟我的兩個孩子在一起，他們現在正在芝加哥大學上學，一個在大一，一個在大二。這是我第二次參加股東大會，上一次參加是四年前2019年，當時我只是一個我朋友安卓爾（音）的嘉賓股東，那次股東大會之後，我決定买伯克希爾的股票，這幾年來也給我帶來了62%的回報，所以我想感謝你們。

我也聽取了你們的一個建議，把其中的一股，在我的小孩過生日的時候給他們一股作爲禮物。雖然他們想要A股，但是我只給得起B股。

我的問題是，現在美中之間的互聯網公司估值巨大的不同的問題，因爲中間還有各種各樣的問題，包括地緣政治，比如有些中國的科技公司已經做到了美國的科技公司沒有做到的地方，你們怎么看？

芒格：我們知道現在中美關系之間有些緊張的局勢，我們需要做的就是跟中國搞好關系，我們需要跟中國做很多自由貿易，這是我們共同的利益。這一切都非常明顯，可以給我們帶來更多的安全性、更多的創意。中國是我們很大的商品的供應商，對蘋果、對中國都是有利的，把蘋果遷移出中國真的是很愚蠢的舉動。制造這兩個國家一切的衝突都是很愚蠢的。

巴菲特：這兩個國家都是現在世界的超級大國，他們也都明白必須要更好地和諧相處，他們需要互相競爭，但是這個“互相競爭”的背後也需要去不斷地探明你能夠把對方逼到一個什么樣的角度才是一個極限。如果雙方能夠和諧相處的話，他們就會明白，如果互相去逼對方，把對方逼到一個危險的境地，這可能就是一個很大的風險所在了。所以，我們需要這樣的領導人，兩國都要有這樣的領導人，並且我們需要明確明白現在真正的局勢是什么，在未來的這個世紀他們將在一個什么樣的環境下運行。有些領導人做出了太多的承諾，這會把你帶進很多麻煩當中，一個體系的領導人可能會用一個方式行事，另一個體系的領導人會用另外一種方式行事，我們應該讓雙方在這個競爭上都不應該過激，感覺好像你用過火的行爲可以去控制對方，這是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的說服的能力，你就應該既能夠說服自己國家的人民，也能夠說服另外一個國家。所以，我們現在需要把事情做對，我們不能玩這種零和博弈的遊戲，現在這個序幕才剛剛拉开，非常不幸。以前我們跟蘇聯也是這樣的一個關系，當時的政策也是那樣。

這么做的話，有的時候會造成非常非常接近緊張的一些局面，跟古巴也是如此。但這是不同的一些狀況，百年之前跟現在狀況文化不一樣。以前是英國或者法國、西班牙，但是現在處理的一些方式，你是沒有辦法能夠負擔所犯的一些錯誤，最好的是你必須了解這些國家，很多領導人對於他們的公民以及他們所有的一些情況是不是進行了解？要有更好的一些理解，這中間還有更多的人口層面的組合，不要講非常有影響或者是不太好的有燃燒力的話語。

1945年到現在，全世界緊張的局面已經發生了好幾次，在核子的這個層面下。另外，我們現在已經有了更多的工具可以摧毀這一切，這些都是必須的，中國跟美國兩國必須了解目前的一些情況，彼此不能夠逼迫得更緊。當然兩國都是非常具有競爭力的，兩國的愿景也都已經在那裏了，中國將會變成更好、更棒的國家，美國也可以如此。這兩個國家在以後的這么多年，不應該繼續再有敵對的一些現象，兩國的一些領導的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此損傷和破壞的一些事情。

原來我們在1956年的時候學到的一些結果，這中間絕對會有相應的一些效應，所以我們必須要延展我們原來的一些運氣。

提問：伯克希爾买了台灣半導體的一些企業，像台積電，也成爲了這中間相應的催化劑。還有其它一些情況，在過去的幾個月之中是否已經改變了。你覺得有什么樣的變化？

巴菲特：台灣的台積電在全世界佔有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之後，你還是會講同樣一個道理，我們已經做了我們相應的估計以及計算，我不只是講台積電是在台灣，Alleghany也是我們購买的一個非常重要的公司，另外，在亞利桑那州建設的一些工作，是台積電現在做的。但是現在的問題是，我們希望能夠找到相同種類的公司，但是對於芯片公司來講，在我們的公司裏面，我們覺得這個公司還是具有領導地位的，我那個時候在奧布科瑞（音）的時候跟這個公司的領導人玩過圍棋，這個公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人員，如果我在美國找不到，我就會到別的國家去找。我的感覺是我們配置的一些資產，比如說在日本跟中國台灣所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，這就是現在的事實，而且是我們現在可以做的。

查理，你的想法呢？

芒格：沃倫，你如果覺得非常安心的話，如果你想這么做，那你就這么做吧。

巴菲特：好，我們就寫在我們的會議紀要裏。

提問：第一，謝謝你，讓我們的生活過得更好。我來自紐約的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的資產。巴菲特先生1976年的時候講到格雷厄姆先生，講到沃爾克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希爾一百年的愿景。

巴菲特：Ben是我津津樂道的，Ben先生做了很多很多對我有意義的一些公司。但是不管怎么說，他做得到，這中間並沒有任何掩蓋住的，都是你可以看得見的。1949年的時候他寫過一本書，但是他在這個中間有一些讓我覺得非常非常有說服力的一些話，以後的8、9年，我就用他的方式來進行工作，結果發覺不管他講的是錯的還是對的，我都非常喜歡。我有的時候還到亞馬遜去看這本書的排名，當然亞馬遜對上百上千的書籍進行排名。Ben的書可能排在300名或者350名左右，而且永遠都在這個位置。他的書是與衆不同的，另外哈伯卡曼也講過到底有多少本被賣掉呢？這些記錄可能大概有730萬本書曾經被賣掉了，而且這些書裏面寫的東西，在我的記錄上來講真的是改變我的生命，而且是持續地對所有的一些投資書籍來講，它總是賣得比別人更好。不管在多少區塊，能夠找到這樣一本書，能夠持續地有這些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，結果發現還是這樣子，但是他的這個書絕對是非常非常屹立不遙的。當然烹飪的書籍、食譜又不一樣。每一天都繼續有人出版他的書籍，我剛剛講了這么多，他在1949年講的話到今天還是屹立不搖的，而且是完完全全有關系的。

我們對伯克希爾的愿景，我今天怎么講，我以後也是如此，我希望這個公司是被我們的股東持有的，而且這個社會是對我們滿意的，如果我們的社群中有對我們不滿意的情況，我們當然覺得這些是必須要做的。我們的資產是無限的，我們也會繼續能夠請有才能的人來爲我們繼續工作。就像Ben的書裏曾經寫過的，能夠讓所有人开心。

芒格：Ben是一個非常非常有才能的導師、老師，而且他是一個讓我們尊敬的專業人員，而且這是一個非常非常有趣的事實，他是非常害羞的。Ben自己都是投資在一個股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我們的子公司。他在運作的一些結果情況之下，這中間有很多很多很爛的公司，而且非常廉價，而且賺不了多少錢，他們的浮存金也不是很高。所以，有些在評估上不值多少價錢的公司其實是非常好的公司，但是伯克希爾會發掘這些事情一一地在出現。

巴菲特：另外，Ben寫過49個不同版本的腳本，也指出來很多經典的事實，這些都是我們必須要學習的，這是我們的生命中發生的一些事情，你必須准備讓自己不會再失掉更多的方法。

講到GEICO，有一個銀行家叫利歐戴維森，他們是創建GEICO公司原來的創辦人。我們剛开始在交易的時候，這個交易完完全全結果好像沒有辦法成功，我記得那個時候是100萬或者125萬，這個中間發覺有25000淨值必須要分配。這個人非常誠實，最具諷刺性的是，他也用了他自己的一些優勢以及他的方法來運作他的一些業務。也就是你有准備好的心態，你愿意开始付諸行動，而且真正希望能夠做一些非常必要的措施，而且不去規避一些你覺得不重要的事情，這是我們做的事情的決策方法，所以，你做了正確的決定就會贏。今天能夠有非常重要的一些決策，而且你有時間能夠做這些重要的決策，這些決策做完之後，不管在這個中間是怎么樣的一些情況，你都已經做了。最重要、最有趣的一件事情是你必須要試圖考慮很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都會知道這些事情。

提問：賈恩，今天講到電動車，如果要保險，而且這些保險是汽車制造商在販賣，而不是真正從保險公司买，當然現在特斯拉、GM已經有了電動車保險的保單，GEICO覺得怎么樣？會怎么樣能夠痛擊他們這樣的一些情況？

賈恩：GEICO已經在討論這些事情，當然現在這些汽車公司已經自己現在在賣電動車的保險，這是一個重點。我並沒有聽到這中間有很多成功的故事，並沒有發生之中。如果你要賣電動車，還要連帶着賣自己的保險，這是非常方便的，你要收集更多保險被保人开車的一些記錄。我們希望能夠擊敗汽車公司的銷售人員，GM公司還沒有开始這么做，當然特斯拉已經在做了，但是GM希望大概要承保至少30億以上的保單。這些事情還是比較難的，很多人會想到這中間祕密的一些方法，但是我覺得他們走的路要很遠，競爭還是在的。

巴菲特：GM這個公司在做保險已經是十幾年的事了，不是一個新的想法。Uber這家公司也有自己的一些保險業務，但是後來這個保險公司好像沒有成功，Uber後來談的這家保險公司阿吉特應該更清楚是哪一家。汽車公司自己做保險已經不是一個新的想法了，但是要實施起來卻很難，特別是要比一般的保險公司做得更好，要匹配所謂的價格與風險之間的比例，也是不容易的。Progressive這邊有才能的人都嘗試搞清楚這一點，GEICO也是如此，Uber當時也嘗試這么做了，這樣的故事在產業中流傳，華爾街也非常喜歡聽到這樣的傳聞和故事，我們有80家4S店，他們做非常多的業務，有人來买車，我們就在這樣一個行爲後面構建了我們自己的保險公司，在現在的這個體系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困難，我甚至不想在這個中間花錢，去做任何改進。

給汽車保險承保的預算大概是4%，這是非常少的一點。所以，能去賺取利潤真的是非常難的。這有一個大的很新的想法，就是在汽車保險這邊，大概是在1920年，那個時候Ceagram（英）率先提出了這個理念。他們是一個基金公司，當時發現汽車保險好像是一個有利可圖的行業，他當時在伊裏諾伊就打造了這樣一個體系，說可以在成本中間提取20個點，那個時候沒有任何人擁有StayFarm（英）的股權，感覺是對資本主義的侮辱，沒有任何人有股權，沒有任何人上市，但是他們的淨價值卻迅速地提升到了之前的兩倍。人們其實很少去看這些故事背後的本質，但是對於華爾街而言，賣不賣得出去這樣的保險才是最重要的，很多保險公司就做出了這樣的嘗試，有很多關於這只股票、那只股票的故事，甚至當時Uber的故事也在業內、坊間流傳很多，但是最後賺錢賺不了多少。

提問：我來自明尼蘇達州，我已經連續好多年來到股東大會的現場。第一次問問題非常緊張，我們家庭現在一半的財產都來自伯克希爾的貢獻。我的問題是未來的投票控制的問題，之前有這樣的一個問題，誰到底會在投票控制上有所有權？到底他們最後能不能實現他們所謂ESG方面的目標？這裏面投票方面哪個權重會更大？

巴菲特：這些大的企業，像指數基金一樣，指數基金想要什么呢？他們想要這樣的一個世界，這個世界下面的社會，因爲他們擁有這個投票權不會感到憤怒，不會感到沮喪，查理好像經常會說這么一句話，我突然忘了該怎么說了。他們經常會退出，很有意思的一點是，我們從財富管理的角度出發，我們是在對資產進行管理，指數基金在資產管理上有非常非常小的一部分費用，比如說像先鋒這樣的機構。這種成功相對來說是比較容易去復制的，但是這個背後有2個基點的管理費，有一些有指數基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把這個支付的管理費用用於其它地方，所以資產管理方面的費用就會相應上升，也就是爲什么指數基金被發明出來的一個根本的原因，這是一個很好的把錢引進來的方式，基博格（音）說過感覺他們是把這樣一個想法給放棄了。你不要這樣的基金，我們用另外一個基金給你，在這個過程當中他們其實慢慢建立起來了很強的護城河，最終還是要由政府和美國大衆來決定，他們要搞清楚自己的個人利益在哪裏，你就知道他們的行爲是受什么驅動的。

提問：沃倫、格雷格，2019年到現在，伯克希爾回購了很多自己的股票，減少了股票量的10%，而是給股東帶來了更多單股的價值。沃倫作爲CEO非常成功，格雷格也會接任您的工作，他會不會也會在未來的股票回購上負責呢？以前伯克希爾能源是一個很好的資本分配對象，在過去這一年，他有沒有對股票的回購做出任何決定？在股票回購上，關於內在價值的提高，你們的這個決定具體基於的是什么？

巴菲特：格雷格現在在資產分配上跟我起到相同的作用，他也會在之後做出這種決定，而且他做出決定的這種框架跟我以前參照的也是相似的。有時候人們把這樣的一個框架想得非常復雜，寫出50頁、100頁的指南。但實際上比你們想象的要簡單很多，就像我們有這樣的一個業務，你想去把其中的一部分賣掉，我們對其中的一部分感興趣，我們去买其中的一部分。我們當然不想去誤導大家。格雷格，你現在來說幾句，因爲這會是你未來負責的部分。

格雷格：沃倫，你說得很好，這個框架已經給我們做出來了，你的這個方法、這個框架是會沿用的。你和查理的這種方法，我也不會覺得這個框架在未來有什么樣的改變。當有機會來臨的時候，我們也會成爲非常活躍的自己股票的回購方，這對我們的股東還有我們整個業務的運營都是有益處的。所以，當有這樣的機會出現的時候我們都會做出決定。

巴菲特：這有可能會是你做出的最愚蠢或者是最聰明的決定。有些時候大家會把它想得很復雜，這其實首先是我們業務的需要，機會如果來了，我們就要去抓住去做回購。當然你不會做股息減少，這個決定會相對非常容易。如果你的資本足夠，你不會用它們很多，而你的股票有吸引力的話，還可以通過回購提升每一個單股的內在價值，爲什么不去回購呢？有些時候一個投資銀行家說你要去做這樣的回購、那樣的回購項目是不好的，不要聽他們所說的。

網友：我是明尼蘇達的一個播客。查理，2022年的時候你說了這么一句話，好像說用巨大的無知、瘋狂這些詞語來形容30%的美國人，他們不想去接受mRNA新冠的療法，你現在還堅持這樣的一些詞語嗎？你覺得這些詞語正確嗎？

芒格：對，我還是會用這樣的一些詞語去形容他們。

提問：1969年的股東信，你提到任何一個公司創始人都是這個公司背後的驅動力，但是在繼承人上去進行價值的衡量還是很難。真正一個讓他去掌控公司的方法就是讓他自由地去掌控。你會對這些未來的人有什么建議？

巴菲特：我首先想說我99%的個人的價值都來自於公司，有1000億都可能會投入到慈善當中。我想說的是我並沒有第二個選擇，我看到格雷格也是在採取很多行動，我也是百分之百地對此有信心。我會跟股東們說，如果他們有問題，我除了格雷格之外也沒有其他任命爲我繼承人的人。伯克希爾即使是用自己的導航向前進，在一段時間也可以運行得很好，有些時候很難去評價繼承人的管理。我們需要在長期的時間裏去衡量、去看這個問題，看看這些股東們他們能夠在這些時間當中得到多大的收益，但是你很難去衡量。我在20多家公司的董事會上任職，很難對每一個管理層去做出公平的評估，很難做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行業又比另外的人更難。湯姆墨菲很久以前就告訴我這一點，這就是每個行業的祕訣，你就是要去买好的公司，就這么簡單。現在經營非常好的公司，他會做得更好，這是非常容易的一件事，但是這中間如果有下面的十幾個不同的被推薦的人，以後要做更多更好的工作，才能夠進行推薦。你絕對不要去聽華爾街給你們做的建議，他們有他們該做的一些工作。你如果把某個管理人放在他的位置上，這中間不應該有讓你驚訝的事情發生，不管說他是不是特別能言善道。所以，根據華爾街講，他們是不是真正地能夠再繼續支持？我可以告訴你，我們現在的這些股東和我們的管理層面上的人，他們都是非常優良的人才，可以面臨更多的一些挑战，都是非常好的領導人、經理人。

當然一切事情都是蓋棺論定。

最好的一句話要發生了，我們要喫午飯了，我們會在一點鐘再回來，謝謝大家！當然我們現在已經回答了25個問題，我們希望能夠把60個問題都一起回答。

所以，請你問答的時候簡短一點，我們會盡量回答到60個問題，謝謝。

巴菲特：我們現在开始進入第26個問題。

提問26：您好沃倫、查理，我們現在面臨着一些美國銀行的挑战。整體來看，出現了一些狀況，這中間的一些風險以及機會到底在哪裏？

巴菲特：我今天會被問到一些關於銀行的問題，我現在就用一些銀行的術語跟大家進行回答，开始進行銷售了，現在保持你的存款到期。查理，你怎么說？

現在銀行的一些情況，在所有的銀行界其實都是這樣，非常類似，好像還具有傳染性。在歷史的層面來看，有的時候這些情況以及我們的恐懼感會被調整好，但是有的時候沒有辦法調整。比如說在1931年的時候，在我父親的那個年代，那個時候一些州的銀行也在他的經營下，奧馬哈國家銀行，那個時候也面臨着相應的一些類似的問題。那個時候如果有人在銀行排隊，有人就會講“你們排排隊”吧，這是正確的一個回應。但是講到一九零幾年的情況，那個時候他的老板決定休一個禮拜的假不去工作，不管這個中間有怎么樣的一些問題，內科巴克（音）也在這裏。我們那個時候這么看，反正他就是有資產，他可以保護到你的一些账戶，銀行的一些系統已經進行了改變，這么多年都一直在改變中，而且非常具有敏感性。我們在組織FDIC的時候，那個時候大概只有2000多家銀行，在一战的時候我們看到這樣的狀況。銀行在經營的時候，一般人們覺得是有正確的組織，而且是不會有什么情況，FDIC這么多年載機本的理論上也進行了相應的一些變化。

2023年，我們實際上看到了FDIC在付給的時候，一塊錢也能付到一塊錢，我們的存款都還是存在的，有的時候在不同的地區，覺得還有一些瘋狂的事情發生，但是這種事情是不應該發生的。

我現在要跟大家講的這些信息，有的時候是非常非常不好的，也許經營的這些代理，或者是今天有些新聞媒體報道的不好的情況，有些人是誤解了現在的狀況，現在也許已經到了債務的天花板，FDIC設置了25萬的限制，以及美國的政府和美國的群衆們，對於現在銀行發生的動蕩的現象，對他們的存款都已經有危機了。所以，真正的情況，我們現在發生的狀況，其實在1934年的時候已經發生過了，而且法律也從那個時候开始生效。

美國的這些群衆們並不是，我那時在東京也提交了一個方案，很多人沒有聽到我講了一些什么，但是如果現在說要把我的存款提出來，跟銀行講，不管有多少，他們都可以提出來。但是在我們現在生活的世界中，我們不知道到底會發生什么事情，我們那個時候不擔心把我們的錢全部都存在美國的債券之中，這是伯克希爾以前做的情況，這當中可能有1280億，或者不管那個時候它的數量有多大，這些東西在銀行系統之中暫時不會發生任何的變化。得到的一些收益或者獎勵，在銀行的監管制度之中已經完完全全混亂了，而且很多人都覺得這些混亂的制度讓我們覺得瘋狂了，房地美跟房利美已經做了大概40%的按揭上面的調整，這些數字是非常大的，這中間也許我們忘記了只有150多個人在开始管理我們現在大量的一些資產。查理，你也知道這個事情是怎么樣子。但是講到獎勵及一些獲取，有些時候基本上來講是不對的，2008年7月、8月、9月，所有發生的事情，隨着這個也發生了，這些是讓我們非常不可思議的。有些事情第一次跟第二次發生，很多事情覺得是應該有它發生的順序，但好像是變得無法預測了，好像我們那個時候進入了不同的年代，生活在一個非常讓人覺得不同的情況之下。今天我們只要一按鈕，你就可以找到你現在等待的一些結果，或者是开始可以賺錢。所以，在幾秒鐘之內你就知道到底會發生什么樣的結果。如果說我們沒有真正地想辦法適當地去解決這些問題，那就是真正地有問題了，誰知道呢？你必須要有一個處罰制度，這些人如果做了不當的一些措施，或有不良的一些行爲，絕對要對他們進行處分。你可以看這個公司的10頁報告，也可以看到他們提供了一些非政府保證的一些按揭貸款，或者是它的按揭巨無霸一般大，有的時候會給你10年，會改變你的一些浮存，這是非常瘋狂的一些提案，而且銀行是有它自己的優勢的。有的時候你會看到這些融資利率是1%，或者只有百分之零點幾。你在管這些資產的時候，根本不曉得它後來的一些選擇的結果是怎么樣。很多群衆不知道有這種現象，這是非常重要的一個痛點。

另外，還有一些股票是自己有所謂的內部交易的狀況，這些東西也都是被計劃出來，而且已經做了一些構建，這些無辜的人就會受到影響。所有的監管人或者是他們的經理絕對有能力說，如果這件事情發生了，公司裏面的首席執行官是要負責的。這些股東因爲並沒有犯任何錯或者是做任何事情，所以他們不應該受到處分，或者是受到這樣子的影響。你現在必須要去處罰這些有錢的人，不要處罰完全不知道他犯了什么錯而受到處分的一些人，這些應該是我們學到的一些好的教訓，知道這樣的經濟情況之下，有些人的行爲是不當的。我現在沒辦法告訴你到底有怎樣的一些解決方案，查理，你怎么說呢？

芒格：在某種情況之下，有些事情還是比較好的。銀行現在並不只是在進行銀行的一些投資，而且他們現在已經开始做了更多的一些現在世界必須要做的事情。

巴菲特：美國錯了，我們的國家常常幫這些銀行做了一些相反的事情，所有的這些銀行家都想變富的話，對我們來說不是一個好事。銀行的這些人更應該像工程師，他們不應該只是受變富的這個想法所驅使，這樣他們會不停地犯錯。如果所有的人都想在銀行行業變得富有，這不是一個好的想法。我們到底認識多少這樣的人呢？聯邦儲備是有這樣的一個利潤的邊際要求，但一段時間以來他們也改變了這樣的邊際要求，因爲太多的人借錢，真的會對銀行帶來非常大的風險。後來銀行又找到了非常多的解決方案，甚至以100%的邊際來讓人借錢。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。試想一下，銀行這邊去做所謂衍生物的交易，會發生什么？絕對對我們所有人來說並不是一個很好的社會效益，不會沒有什么社會後果。1931、1932年的時候，參議院經濟委員會對此做出了決定，巴布瑞曼（音）這樣的人做出了這樣的決定，他說這是現代世界的底线，但是後來被銀行找到了一個又一個的漏洞，所以，銀行業會有非常多新的發明，但是我們要堅持舊的價值觀、傳統的價值觀，我們不知道接下來會發生什么，有非常多的可能性。儲戶不能丟掉他們的錢，但是銀行的這些高管們該受到懲罰，該丟點錢。而這些商業地產現在的這些貸款也是無追索的，拿不出來。所以，我們需要有懲罰的方案來對這種不端的行爲作出約束，這就是對我們未來這些人行爲改變的一個基本的標准。

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