提問27（休斯敦）：這些大銀行的商業模式跟地區銀行的商業模式的區別在哪裏？對於所有的這些區域銀行還有大銀行，這些存款對它們的影響在哪裏？

巴菲特：如果你用這種很好的銀行方案，不去做貪婪的事情，銀行其實是一個非常好的投資。查理和我在1969年其實在伯克希爾是买下了一間銀行，我們當時投資了1900萬，在我們的保險公司那個時候才投了1700萬。如果在1970年，當時銀行的兼並法案沒有通過的話，我們其實還會买更多的銀行，我們當時其實把投資的標的都放在非常多的銀行身上。但是1970年通過了《銀行股權方案》，那個時候我們必須要讓自己的投資多元化，沒有辦法全部投到銀行業。

芒格：我們當時看到的這些銀行都沒有任何的壞账，也不會有太多現在這樣的情況，那個時候真的是非常健康的一個行業。

巴菲特：那個時候大家也都非常誠信，想要去申請貸款的人都能貸得到。我們那個時候如果能买更多的銀行，也許我們的觸角就沒有辦法進到現在這么多的保險業，那個時候對我們來說銀行業比保險業更加具有吸引力，但是當時沒有太多的標的。但是那個時候你可以經營非常健康的銀行業，後來的這些發明那個時候都沒有，你可以在銀行的投資上賺到很好的回報，而且那個時候我們也是希望能夠投資更多銀行。後來我們有了一些銀行的股票，但是也把銀行的股票又相繼地賣掉。我們在疫情發生的時候賣了更多，我們也不知道這些大銀行的股東還有這些區域銀行的股東怎么往前走，我自己也會有銀行的服務，我自己個人的財富也會放在銀行裏，我也會用一些區域性的本地銀行。但是從投資銀行、擁有銀行來說，一些事件會決定它們的未來，這中間會有政治家的參與、政客的參與，還會有很多並不了解這個體系的人參與。所以，這中間的溝通是不完美的，這么多的攸關方，現在美國的公衆對於銀行現在這種情況也非常困惑，這種後果必須要體現出來，現在很多人不知道後果是什么，每一個事件也都會打造不同的後果。我們知道值是3.14這個無限的數字，大家都不知道後面的數字是什么，銀行業也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年當時的動蕩改變了一切，所以我們對這種現象，我們對擁有銀行也是保持非常謹慎的態度。我們現在還擁有一家銀行的重倉，就是美國銀行，我還是很喜歡美國銀行的業務，我喜歡它們的管理層，我會把交易的提案遞到他們的面前。我也不知道接下來會發生什么，過去的幾個月真的讓我有點出乎意料，但也重新證明了我的一個想法，美國的公衆其實對我們的銀行體系是不太了解的，一些國會的人可能也不如我了解的這么多，有非常多我們未知的領域。如果你在國會，你可能會有一個自己的立場，有些時候這個立場是爲自己牟利，但是並不一定會真的代表你一定理解這個行業。

查理，你有什么要補充的？

芒格：在我的一生當中，銀行業發生了很多變化，我很歡迎以前銀行業的做法，比如美國銀行給這些早期的移民做出的一些優惠，很早期的信用卡等等，都是他們對我們這個社會最大的貢獻。但是越來越多做的像投資銀行一樣投機、賭博，所以，我對於現在的這種情況真的非常不舒服，現在的這種環境是有毒的。

巴菲特：有些人想聽故事，這裏還有一個真實的故事要跟大家講，我就不點名了。這不是皮克傑弗瑞（音），我們的英雄人物總有一天要退休，這是在我們公司負責的。我們僱傭了一個未來可接替他的人，我們覺得這是一個很好的行業，我們需要再僱一個人來管理。

芒格：他跟我是同一級的，但是你如果當時問了我的意見，你就根本不會去僱他。

巴菲特：這個人來到公司之後，他真的是一個很正直誠信的人，看起來也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买這個銀行，這個人想給這個銀行建一個新的樓，我們看起來好像是最賺錢的一家銀行，但其實並不是一家最賺錢的銀行。他說你可以买任何一棟樓，但是必須比我們競爭對手的樓要矮一點。所以，其實他就是想去到我們整個城市最高的樓上辦公室去工作。從中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最後我們也沒有用他。

這就是我對銀行業現在的一個總結。

問題28：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13歲，這也是我第六次參加伯克希爾年度股東大會了，而且我也非常有幸在過去問你們問題。我今天問你們的問題是下面這樣，據你們所知，美國的國債現在已達到了31萬億，是美國GDP的125%，而在過去幾年，美聯儲還在不斷地印鈔票，即使他們宣稱是在抗擊通貨膨脹，而其他主要的經濟體，比如說像中國、沙特、巴西，它們都是在嘗試與美元脫鉤。我的問題是我們是不是在未來會面對這樣的一個情況？美元已經不再是全球的儲備貨幣，伯克希爾會對這樣的情況做好什么樣的准備呢？我們作爲美國公民，我們能做什么呢？我們到哪裏去避險？這種去美元化的世界我們要如何去應對？

巴菲特：你應該上來幫我們回答一些問題才對，每年都問得這么有水平，很有意思。現在美元確實還是儲備貨幣，但是未來我們可能就面對的不是這樣一種選擇，沒人能理解現在的這種情況，只有鮑威爾可能比我們更清楚，但是他也沒有辦法完全掌控這種情形，他沒有辦法完全控制我們的財政政策，但是他會給我們一些暗示。毫無疑問，當疫情發生的時候，就像是在打仗一樣，出現了這種情形，沒有人知道你印多少紙幣才能解決問題，直到它失控。雖然美元是儲備貨幣，但是這個答案大家都不知道。有時候你不斷地去測試，這個測試過激之後就會出現問題。我們需要非常地小心謹慎，我們在二战期間雖然這樣做了，對我們是有利的，我們也在战爭期間控制了通脹，但後來战爭一直延伸到了1945年，我記得好像1946年1月份的時候，當時美國的通脹已經達到了大概1%還是怎么樣，但年底的時候卻上升到了15%，都是因爲战爭時期印鈔票導致的。

所以，對於美國來說，我們如果做這樣的事情做得過激、過度，很難看到在之後如何去復蘇、如何去扭轉，特別是當我們喪失儲備貨幣地位的時候，而且當有些人把錢放入銀行，有一個養老計劃，他們之後再取出來的時候，這個貨幣的購买力是不是還能和以前一樣？這些都是跟宏觀經濟息息相關的。我和其他人都沒有辦法去做出預測，但是我知道這不會是一個好現象。

我們看着辦吧，但是我投票的話，兩方面我有時候都會包含在內，但是兩黨裏面的政客，他們自己站的地位，有的時候他們自己都不知道他們自己在做一些什么。比如有些時候，在一個醫療團體的董事會上，我有的時候也聽不懂他們在做一些什么。所以，你沒有辦法完完全全掌握所有的知識，但是你不能夠假裝你在這邊真的是依樣畫葫蘆或者學到了什么就可以做決策。

今天要解決通脹的一些預期，你必須自己要完完全全了解。伯克希爾公司已經准備得非常妥當了，我們做的大部分一些投資都希望能夠面對這段時期，而且每年的年度報告之中也准備了我們現在已經有的一些計策。有的時候這是一個非常非常具有政治化的一些決策，而且有的時候還具有所謂的部落性的一些決策，在某種層面來看。我希望所有具有領導力的人能夠真正體現，而且了解這些問題。當然在我們覺得非常壓抑的社會之中，還有在有錢人的社會團體之中，很多事情還是朝着我們這邊走的，但是我講的這些情況，有些情況還是不確定的，尤其是講到債務。

芒格：如果說你真的拼命印錢，其實出來的結果完完全全是反向而行的，不僅是非常危險，而且是真正沒有任何效益的。當然有些國家的文化非常堅實，比如說日本，但是日幣沒有辦法作爲全世界的儲備貨幣。沒有錯，但是日本有的時候會买回來國家裏面的一些債務，還有一些所謂共同股的債務，還有現在美聯儲擁有的所有的東西，在日本。在過去30年的經濟狀況來講，我還是很尊敬他們的。我們國家做的，在銀行融資這方面，可能還比不上日本。

巴菲特：沒有錯，他們是有一個非常凝聚力的文化，在日本，每一個人都必須要籤像愛國協議一樣。我希望你明年來問我一些更難的問題。我現在預測，我是在美國出生的人，我也希望美國越來越好，我們可以做很多很多愚蠢的事，但是愚蠢的事情做多了，是不能沒有限制這么做的，而且人們都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美聯儲的一些在位的人士曾經也做過某些事情，他們做的一些事情真正讓我覺得不安心，他們以前也可能就是政客，他們曾經是在內布拉斯加的政客。這些人特別不管這些事情繼續走下去，基本上通脹就是現在最需要解決的問題，他們做的事情的結果，這些事情都是讓我們覺得很重要的。

剩下的問題，兩個真正具有權力的大國，如果我們要摧毀整個地球，這不是解決儲備貨幣的一種方法。當然這是开玩笑，這是瘋狂的。同時還有一件事情是更瘋狂的，老是印鈔票也是非常非常瘋狂的事。我們知道要怎么做，我們也知道光印鈔票的這種經濟是什么樣，在二战的時候也發生這樣的現象，當然上百萬的方式，你可以做評估，但是走到邊緣的時間就不遠了，你不希望這么做，也不能夠這么做。現在對於哪些業務是有興趣的，最好的方法就是去擁有這個行業，你要有這樣的能力，或者你試圖了解百分之百所有的事情，能夠知道怎么樣過更好的生活。

我們知道經濟有的時候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的這些才智也不見得能夠讓這些事情做得更成功。所以你必須要持續性，而且保持真正原有的一些狀態。

芒格：我們曾經有一些狀況，我們學到了如何去印鈔票，很多年輕人也進入了所謂財富管理的行業，就像我們是不是？我們也是在做這個行業的事情，這是一個不太好的事情。我那個時候不了解什么叫做“財富管理”，直到我做得越來越大的時候我才开始這么做。

巴菲特：我們做得還是不錯的。

問題29（俄亥俄州）：我2004年的時候就是伯克希爾的股東，我們現在每一年有4%的的增長，這中間值190億之多，也等於是BP以及其它組合中的中心。2022年得到了非常非常不可思議的利潤，您解釋一下是怎么回事。

巴菲特：這是一個非常好的問題，這個中間有三個步驟：

第一個步驟，我們买到了非常非常好的價格，所以才有這樣的結果。

第二步，這些才有的業務中，這是非常好的一年。

整體來說我們又有好的價錢，又有好的業務，這些（成果）是不在話下的。我們有80%價格上面的優勢，在最後的20%，也就是賣家有它自己的一些選項，在做架構的時候能夠做到更好的一些架構。1983年我們在家具行業买了80%，大概在40多年前，當你給了對方一個選項的時候，我們那個時候已經持有80%的業務。我們講美國的旅遊業，並不是說這個行業更小，但是我們以前在我們的州際公路上擁有很多很多資產，不管是商業的或者是15個英畝或者是更多，但是我們不會隨時把州際公路遷移到兩英裏之外，我們擁有這些權力。BP這個公司也許已經做了很好的交易，我們可以了解BP這個公司做的一些決定到底是怎么樣的。我們喜歡我們的管理制度，我們也有了更多的人追隨我們，一個新的CEO，我可以告訴你，布萊特（音）是來自奧馬哈的一個人。我們爲什么會選他呢？他來自於奧馬哈，而且是從北高中畢業的，他是上公立學校的人，他是在內布拉斯加的州立大學進行學習，那個時候也許沒有參加足球隊，可能在20年之前，他的母親還要工作，才能讓他把學業完成。但是那個時候他也做了很多很多的工作。我們僱的這些人都是非常好的，我們也有自己百分之百的權力，而且得到了這個交易，而且我們現在不賣它。最後的20%，我們家具行業也沒有銷售掉，這是我們當時的情況。

我們的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架構去做，TTI也是一個例子，但是我們沒有辦法在購买TTI的時候用同樣的方法來進行工作。我們主導的方法也許每一次都不一樣，但是我們絕對會保持原有的管理團隊。

講到阿德姆（音）在工作的時候，我們是非常滿意的，他的母親真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，這個高中離我們的地方大概只有4、5英裏，而且公立高中畢業之後，他一直不停地工作。我帶他到我們的公司來，开始對他進行試點的一些培訓。講到價格，派勒那個公司當時是800萬左右，當然可能還會更高，還是會比我講的價錢要高一點。但是我不記得也不知道阿德姆那個時候會怎么樣，那個時候他大概只有40多歲，但是他所有的事情都做到了，而且他進行了良好的一些組織。格雷格阿貝爾那個時候也加入了他的工作。所以，伯克希爾公司真的非常高興，我們可以僱傭到他，而且能夠讓他這么做。

有一些人也許上了最好的非常知名的大學，但是他又做到什么呢？我們真的非常高興阿德姆把這些事情都做好了。

問題30：芒格先生、芒格先生，我只有15歲，我來自俄亥俄州，這是我第四次參加股東大會，我非常希望能夠學習你講的語言以及你所有的一些面談還有寫的文章，感謝您分享這些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股東大會的時候，你曾經講過你要持續儲蓄，而且在年輕的時候就要开始儲蓄，也許你會趕到美國的順風車。你不要避免任何發生錯誤的可能，你謙虛地告訴我們你可以這么做到，即使有錯誤也是沒有關系。你今天是否可以給我們做一些建議，如果有非常重大的一些錯誤，在投資的生涯上，怎么樣可以避免發生重大錯誤的可能性。

巴菲特：查理講說最重大的錯誤你可以避免的話，在美國，可能這些重大的錯誤你會看到，但是在你寫你自己的訃告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越來越聰明，如果你已經知道你做了哪些東西。但是一些企業上的錯誤，不是說你可以把這些錯誤給提出來，你以後就不會犯錯，你要在投資的時候，如果你有更多的錢可以投資當然最好，但不是所有的投資都是如此，你可能必須要花一點點資金。也許你運氣非常好，就不會有任何的債務。

我們講到信用卡的一些負債以及其它相應的一些負債，比如說你在償付信用卡12%—14%的債務，你一定要知道量入爲出，也許你需要加入我們，投入我們的股票。有時查理在我旁邊，我不想這么去講，我不知道該怎么去講這句話，他花錢比我厲害多了。其實道理沒有那么復雜，我給你講一些事情，我第一次遇到湯姆墨菲的時候，他說明天要跟別人說怎么去下地獄，如果老是跟人說“下地獄，下地獄”，這是沒有辦法把這些說出去的話給消除的。所以，你要去點名表揚，但是要分類去批評，這兩種事情要分清楚。有些時候你不需要向更多的人去解釋到底你的觀點是什么，我有時候也覺得沒有善良的人在死的時候沒有朋友。我曾經遇到過這樣幾個人，包括湯姆墨菲的父親還有他的二世現在在現場，我觀察了他50年，我從來沒有看他做過不夠善良的做法，他就是決定要與人爲善。

查理，你有什么觀點？

芒格：很簡單，就是花的錢要比你掙的少，要量入爲出，避免身邊有毒的人和有毒的活動，要活到老、學到老，而且要學會感恩。如果你做到這一切，我相信你肯定會成功；你如果不做的話，你需要非常多的運氣，但是你不要把自己的人生都放在運氣的賭注上。

巴菲特：我在這裏再加一點，你需要知道別人怎么去誤導其他人的，而且你要拒絕這樣的誘惑，不要去誤導別人。

芒格：對，就是這個意思，這些有毒的人嘗試欺騙你，嘗試給你做出空頭承諾。人生最重要的一個教訓就是“你自己走自己的路，而且要很快地去實踐自己的目標。”

巴菲特：我也想補充這一點，最好還是要有策略，當然這個策略是不要打壞心眼。

芒格：對，有些策略還是好的，甚至有時候承擔一些經濟上的代價也沒有問題。

問題31：我來自香港，也是伯克希爾長期的股東，並且一直景仰巴菲特和芒格先生的投資策略和法則，你們都提到人生最艱難的問題都來自於人，你們學到的是能夠成功、快樂地生活，就是跟這些負面的人保持距離。你們家庭裏有沒有帶給你負面效應的人呢？有的時候你離都離不开。

巴菲特：有些時候離不开就把他們縮小，查理是一個策略大師，就是怎么樣跟人交流，怎么樣有好的行爲，但是有的時候家人真是躲不开，但道理還是這樣。我真的不知道如果家裏邊有這種經常醉酒、行爲不端、惡貫滿盈的人，很多時候是父親的角色或者是什么樣，到底怎么解決這個問題，我也不清楚。像邁克阿瑟這一家，他建立了邁克阿瑟基金會，他有五個孩子，其中四個都成爲了各個領域的超級明星，但是他爸爸這個人就常常醉酒、酗酒，這幾個孩子做出的最好的決定就是遠離這個家庭，他們建立了邁克阿瑟基金會。

我也是很幸運的，查理跟我一樣，也很幸運，我們的父親最多是有一些缺點而已，但是你如果沒有陪在你身邊，沒有爲你挺身而出的人，可能就會有問題。我如果有這樣一個情形，現在可能也不太一樣，我的人生可能也會非常不一樣。查理，你怎么想？

芒格：我沒有補充。

問題32：我是斯達克，我來自阿肯色，我從2019年开始就是股東，2020年开始參加股東大會。我的問題是這其實是我第一次來參加現場股東大會，沃爾瑪和伯克希爾的關系很好，BNSF、麥肯林和一些消費品公司，比如鮮果布衣這樣的公司都很好，你們有一些消費品是專屬權賣給一個零售商，其它賣給多個零售商，去多元，怎么做出這樣一個決定？

巴菲特：如果你有一個產品，肯定想控制它的分配，這樣你可能在利潤邊際上會更好。比如MH用的是藍綠色的盒子，還有可口可樂的包裝，都有自己的含義和意義所在，它的辨識度非常高，這種包裝的辨識度就會很高，你從中還可以拿到更多的利潤邊際。野雞可樂肯定有好多種，就沒有這樣的辨識度，即使你有對它的這種控制，即使你可以把它在沃爾瑪賣，地位還是不一樣。我現在拿到的就是可口可樂，從19世紀到現在一直是這樣，亞特蘭大的這位先驅打造了這個產品，花了很多錢進行廣告，而另外一邊卻沒有拿很多錢做廣告。查理和我也觀察了非常多這樣的產品，多種零售方式，我們知道很多奧祕，也有很多奧祕是我們不知道的，我們慢慢也學會了到底什么東西是我們需要避免的，沃爾瑪在分銷上對我們是非常有利的，做得很好，我們也很多產品也供應給他們，鮮果布衣這方面，他們可以賣多種類別的內衣，銷量也可以很大，這個產品也有非常多的競爭對手，但它卻不是一種產品可以讓人們花時間开20邁的車只去沃爾瑪买的這種產品，我們才會把它的分銷渠道多元化，而且這個產品本身的價格也要合理。所以，我們也是希望能夠多元化，能夠擁有多個像沃爾瑪這樣有它分銷能力的分銷商。如果有喜詩糖果，可能還有另一家沒有什么名氣的糖果公司，人們每年可能只买幾次糖果作爲禮物，他們就會考慮如果要把這個禮物送給自己的女朋友，送給在醫院住院的親友或者是作爲聖誕禮物在晚餐上進行禮物的饋贈的話，他們沒有辦法把這種完全不知名的糖果拿出來。我們都希望在這一瞬間看到這些人臉上的笑容，所以喜詩糖果這么一盒巧克力在市場上的地位是獨一無二的。好時的巧克力在這個市場和在另外一個市場的影響力也不相同，有些在英國市場受歡迎的產品在美國市場卻不盡然，但是可口可樂在180多個國家都是賣得非常暢銷的產品，它有自己的辨識度。如何做到？首先你可能要從1886年开始，我們有非常多的教訓可以去吸取，有很多可以學的地方。我們也是买了一些產品，可能20年前沒人所知，20年後還是沒人所知，這也無所謂，但是這樣的產品可能像自己長了腳，他可以經受住市場的考驗，給我們長期帶來收益。

查理，你要說什么嗎？

芒格：沒有補充。

巴菲特：你可能不會這么去做。你可能不去买鮮果布衣是嗎？你不會买，也不會穿，你怎么穿得上。

問題33：伯克希爾擁有派拉蒙全球9400萬股，它們最近這個季度的報告不怎么樣，它們的股息下降了80%，你們對流媒體的發展是怎么看的？你們現在的投資是要去看它的基本面還是怎么樣？

巴菲特：有沒有辦法能夠完全不花錢來管理我們的投資呢？我們現在的這個行業不是給大家如何炒股的建議，怎么去买股票，這不是我們想給的建議。但是我想說，當任何一家公司去減少自己的股息都不是什么好事。流媒體這邊的發展是很有意思去觀察的，人們都喜歡接受娛樂的內容，喜歡在屏幕上找自己喜歡看的內容，但是現在有很多公司在這個領域競爭。如果你作爲這樣一個公司，花了高價錢，但是沒有辦法奏效，也沒有辦法留下這些人，或者留下這些訂閱的用戶，問題就來了，我們還需要觀察形勢的發展，我家附近有一家加油站，他們只有一個競爭對手，他們的利潤率可以由自己來定，但是你是不是要減價？跟大家一樣的低價才能賣。但是它並不這么做，它把價格加了兩倍，它要考慮怎么賣就可以。因爲這是一個基本的業務問題，也就是您現在看到了某些行業，比如說迪士尼做了一個非常獨特的行業，也許它在動畫上面，可以在30年代、40年代，他們寫出很多不同的東西，不僅是給更多的業務，而且激發了其它的一些業務。

今天所有的眼球，當然絕對會戲劇性地增加，很多人都會看更多的東西，有些公司也許不想這么做了，也許是受到價格的一些影響。

查理，你是在好萊塢附近居住的人，你的經驗可能更多，告訴我們一些。

芒格：電影其實是一個非常困難、非常嚴峻的行業，大家都這么看。

巴菲特：沒有錯，如果你开了一家電影院，電影院在疫情之前有70%的業務，但是後來完完全全因爲疫情而減少了。但是你不能因爲人不去了，就減少你的這些供應量，或者是能夠消減其它的東西，而且現在的人們有更多的一些選擇，哪些地方更便宜，它就往哪裏走，而且可以提供相同的體驗。特別是講到更多的電影，尤其是票房高、家喻戶曉的電影在放的時候也是如此。這些人看的越多，賺的錢就越大，怎么樣把價格給提高，你才能夠爲這個公司做更多的一些事。

芒格：這是一個非常有趣的問題，講到這些電影，比如說在紐約，在一般的舞台上演出這些秀，現在已經是不太一樣了。一开始有些人對於這些舞台以及投資的錢失去了信心。

巴菲特：查理，比如《埃及豔後》這個電影怎么樣？是不是可以給我們講一講？這個電影是不是大家都希望能夠做的？而且大家非常喜歡，我們講到哥倫比亞電影公司等等。

芒格：我自己並不擁有這方面的資產。

問題34：我是一個高中生，來自愛荷華州，今天之前你講到，也許我們有轉型到新能源的可能，但是這中間必須要有資本以及所有相應的一些支持的意見。我們現在是不是在這些新能源以及可再生能源上面投資的量已足夠了？我們的政府爲什么沒有再繼續加強這些支持？伯克希爾的能源公司是不是真正地开始能夠加速投資這些新的能源？而且對舊的傳統的能源發電廠能夠繼續退休？所以，在2049年，根據IPCC，我們是不是能夠達到它制定的這些排放的標准呢？

巴菲特：在愛荷華，我們實際上真正生產更多的一些風力發電的能源，這些電力都已經被我們的消費者在使用了，但並不是24小時都是能夠進行使用這些新能源，現在還是有些問題。當我們進入愛荷華州的時候，是非常受歡迎的，而且大部分的人都希望能夠使用這些風力發電出來的產品。當然有很多人覺得我的後院就可以進行相應的發電，有什么不好呢？有一些峰會也做了更多的一些部署，而且开發。愛荷華是一個例子，還有其它一些主要的公司，當然這中間還有更多合作的機制，有各種不一樣的事情結合在一起，才能开始進行電力的銷售。有很多主要的競爭者，在價格上和在其它的情況上，不管是三英裏或者是四英裏的地方，我們都有奧馬哈的公共電力區。在某些地方就會比較低，但是在內布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某種層面來講，風力在愛荷華州北邊已經开始了，但是我們的競爭者也在進行一些相應資源的改變。美國任何的資源，不管是風力、能源或者是其它的發電，我們也希望能夠有70%、80%的營收。但是我們在未來的20年，我們還會再繼續投資。也許是2億或者是40億，都有可能，這些都是需要大量投資，我們也希望能夠繼續投資，把我們的資產放在這些新能源上，我也希望格雷格今天能夠告訴你更多的一些細節。我可以告訴大家，伯克希爾的能源公司已經在做這些技術上的改變，在美國至少如此。

芒格：我已經說過了，我自己個人並不知道對於現在全球變暖的情況以後會發生到怎樣的狀況，我也不覺得任何人知道以後會有2英寸或者是20尺的改變，這些是不是都是有可能的，這些我真的是講不出來。

巴菲特：對的，沒有錯。比如說在懷俄明州，那個地方的風特別強，我們在那裏开始進行輸電站的线路，而且擴展到西邊的地方。在二战的時候，我們告訴自己，並且跟很多人也這么說，亨利福特那個時候也做造船廠或者之類的事情，但是我們不相信這個事情可以延長這么長，但是我們有錢，可以做這樣的一些投資，我們在這些公共事業上面花了一些錢，可能有40億以上的投資，我們後來又緊追有30億更多的一些預算在裏面。所以，總共加起來我們花了70億。

這幾家公司之中，在公共事業行業中，我們都花了這樣的錢，但我們是不是會再繼續投資呢？或者怎么樣再部署這些錢？有很多人不希望有管道，這就是民主社會裏面的一些問題，比如愛荷華州和一些郡跟縣，當有風力發電產生電力的時候，但是有些地方的人不喜歡，我們沒有辦法到每個地方都告訴大家我們要做一些什么，在公共事業委員會或者是協會組織之中，我們必須要遵守公共事業委員會裏的一些規則，在行業裏怎么樣开發，必須符合他們的一些要求。如果整個國家都能夠有這樣的一些規則，我們每一州必須有一個系統。如果全球變暖的現象繼續發生，我們肯定會轉變到新能源或者是可再生能源，能夠儲存更多現在一些氫的發展。我們現在保留的態度、謹慎的態度是必須的，沒有錯。我們講到成本，怎么才能更有效益的一些工作，這是我們現在希望能夠做到的，風就是我們現在希望做的一些工作，很多人都在討論哪些事情是可以做的，或者哪些事情是絕對做不了，當然這中間也有一些無稽之談，也在發生之中。所以，沒有錯，我們已經身在其中了。

問題35：馬拉松石油公司在它的盆地裏面產出的情況已經有不同的一些結果了，西方石油公司、雪佛龍，到底有怎么樣的一些情況？這兩家公司做了一些什么？

巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解釋？

芒格：你講的沒有錯，當然他們一年還在付我大概7萬塊錢。

巴菲特：你當時給他們多少錢？

芒格：我只投資了1000塊。

巴菲特：我父親买了1500塊土地上面的一些產權，那是1964年。我的母親那個時候只給了他兩塊錢，我的姐姐去世的時候，我的妹妹繼承了所有的這些產業，這就是實際上發生的一些事情。在生產石油的這些工作中，在美國就是這么發生的。另外，其它的一半你們要怎么解釋呢？如果你去看電影，但是你並沒有看到真正的石油是在哪裏被鑽出來，你也沒有看到在加州哪裏還在繼續出油，但是油就是這么出來的，但是波米恩盆地是不一樣的狀況。第一天它打了一口井，也許那個時候可以產出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是這種狀況是非常危險的。西方石油那個時候也許大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之後，發覺這個事情完完全全不一樣了。所以，石油是一個完完全全不同的行業。

在美國有一些摩擦變化的情況，今天我們的頁巖油，那個時候一开始可以有600萬的產出，但同時還要有更多所謂能源的儲備，或者是石油的儲備，我們必須要有這些情況，當然它是非常具有战略性，而且是應該有战略性的。這些又牽扯到我們的政治。

今天你講到石油的行業，這是完完全全跟其它行業不同的行業，我們的位置也會有所不同，我們的觀點有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30元一桶或者是30元一桶，這是瘋狂的一些變化。可是我們在賣所有的產品的時候，有的時候成本是一樣的，但是產能不一樣，但是突然它又开始賺錢了。所以，美國石油的這些生產，我們現在也沒有辦法估計以後的油價到底是多少，但是它的變化是非常快的。西方石油的一些位置以及立場，在幾年之前，那個時候好像犯了極大的錯誤，因爲整個石油市場那個時候崩潰了，後來市場方向有了扭轉，我們在過去幾個月买了一些不同的股，我們把一些優先股在過去幾個月處理掉，但是我們認爲這個倉位還是非常有利的，這是一個很聰明的決定。我們處理掉了一些優先股，繼續持有普通股，西方石油的管理層非常傑出，我1942年當時买了第一只這樣的股票，它也知道表面下面真實的現象是什么樣子。我了解其中的數學邏輯，但是我真的去到油井會一籌莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪個巖層可以打出油來。我們涉及能源行業，在過去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那個油井一直在打油。我們在美國，我們非常幸運，比如說开採頁巖油，但這不會是一個長久的原油來源。你從一些電影中等等已經看到這一點，頁巖油真的很快會枯竭，如果你想在這上面快速死亡，頁巖油就是如此。但是西方石油其實也做了很多有益的事，他們有很多新的優質的油井，他們是一個完全不同的原油生意。而在美國，一半原油的生產，好多的人還沒有這樣的技術去开採，美國是有這樣的能力，所以我們很幸運。

芒格：他們可能在現有的頁巖油的开採堅持50年，但是他們會發現其實這個开採技術比他們想象的要復雜，只有一種所謂的沙質是可以去做的。

巴菲特：你去思考一下，這樣水平的輸油线，大概是1.5邁的距離，跟垂直的輸油管线完全不一樣。

芒格：所以，开採技術的區別也非常大。你想想，你已經在地球表層下面的2、3英裏下去开採，還要建垂直的管道有多么難。所以，我們非常喜歡西方石油現在的這個倉位，而且它們的技術可以开採其它巖層的一些油層，它們的這種技術水平是我們欣賞的。

巴菲特：當然西方石油還遠不只如此，短期可靠的油對我們來說，在現在這個環境非常重要。現在有很多炒作，覺得我們會把西方石油給完全买下來，我們不會。

芒格：西方石油的管理層是我們所贊賞的，好像現在像煤炭這些行業已變得非常不受歡迎。

巴菲特：我們覺得現在在環保和化石能源兩邊都有自己很激進的代表，但是能源行業的政治化非常嚴重，很多所謂的顧問委員會、慈善機構都各持己見，但是我想說我們會做出合理的建議，不是說讓美國完全停止產油。

芒格：現在美國沒有任何其它巖層像二疊紀？有這么多的儲備，他們以前一直知道有頁巖油，但是有很長的時間都沒有進行开採。

巴菲特：我之前买的第二還是第三只股票就是一家得州的能源股，它們也是有很大的土地，連續十幾年都是因爲有這個油層的豐富儲備，獲得了非常多的營收。現在這家公司已經是雪佛龍的一部分，它們現在還是以得州這個名字命名，但是他們的很多資產都已經由雪佛龍所擁有，這也是一個優勢所在。

這是一個很有意思的話題，我們不會在西方石油上去完全地收購它，我們很喜歡西方石油的持股，我們喜歡它的倉位，未來我們也許還會繼續增持，但是現在的這種交易和我們現在的持股量，我是滿意的。我們也非常幸運能夠擁有西方石油的倉位

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